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タイトル幸福のラッパのスタック速度
記事No7000
投稿日: 2006/10/09(Mon) 01:22
投稿者S.S!
いまさらですが…
アルカディアムックにもアルカディア'05 10月号にも
書かれていないので…

W.29幸福のラッパの効果
・『周囲1マス以内のモンスターを消滅させ』
・『1マス以内のテレポートを行なう』
の行動開始時スタック速度はいつでしょう?

タイトルRe: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7016
投稿日: 2006/10/14(Sat) 00:55
投稿者
もうみてないかもですが、自分のメモのつもりで書いときます。(ぉ

幸福のラッパの効果は通常の行動の前に発生します。
ジャンプーや翼のエトワール、インフィニティーといった行動前のテレポートと同じタイミングですね。
なので祠横待ちなんかではほぼ確実に戦闘1番を取れたりします。

チェイサー時他のチェイサーにもテレポートの効果あった場合は
通常行動まえのテレポートタイミングに同時リアルタイムでテレポートすることになります。

同じ様な効果のテレポート発生順は以下の通り
@ルカ(非テレポ)
A幸福のラッパ
Bポヨロール
C珍獣の羽
Dジャンプー&エトワール
Eインフィニティー、ふぅ
未調査:プラテウム、ジャンフィニー

※この発生順は経験則によるものなので間違っている可能性もあります。
※ルカに関してはテレポートタイミング前に入れ換えタイミングがあるのかも?

それ以外のラッパに関するメモ
・効果中に戦闘敗北すると必ず光ってる祠の方向へ飛ぶ。(アルカディアにも掲載)
・(チェイサー時)行動開始時にホルダーと同じマスにいた場合、テレポートは発生しない。
・(魔道競技会モード)ライフ0&リスタート時、ジャンプーなどのテレポート効果は消えるがラッパの効果は継続される。

その他
・エトワール同士では3回以下でもテレポート効果は重複しないが、エトワールとジャンプーは重複可(3回以上も可!)

間違えがあったら指摘よろしくです(・ω・)ノ

タイトルRe^2: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7110
投稿日: 2006/10/28(Sat) 20:49
投稿者S.S!
>もうみてないかもですが、…
書いたからには見にきますよ。

>それ以外のラッパに関するメモ
>その他
『キラキラ光るあの場所に向かってしまう。』は知ってましたが、
他は知りませんでした。ありがとうございます。
(魔道競技会モードは弐になる前の1回しかプレイしてません…)

>※この発生順は経験則によるものなので
>間違っている可能性もあります。
これはアルカディアムックやアルカディア'05 10月号に
書いてあるとうりで…

○行動開始時のタイムテーブル
━━━━━━━━━━━━━━━
┃@ | E39KP      ┃
┃  |          ┃
┃AA| 12プラテウム   ┃
┃  | 14インフィニティー┃
┃  | W 4翼のエトワール ┃
┃  |ex09ジャンフィニー ┃
┃ B| 15ジャンプー   ┃
┃  | E11ふう      ┃
┃  |          ┃
┃B | E55珍獣の羽    ┃
┃  |          ┃
┃C | W 7ポヨロール   ┃
┃  |          ┃
┃D | E 1セラフィー・ルカ┃
┃  |          ┃
┃E | W28カク象     ┃(手札育成)
┃   | W35魔王の鼓動   ┃
┃  |          ┃
┃F | W31海王の王冠   ┃
━━━━━━━━━━━━━━━
*ただし、ABグループ能力後にAAグループ能力が
発動した場合、
AAグループ能力の一番最後だけ有効。

…なので
>…A幸福のラッパ→Bポヨロール→C珍獣の羽…
にはなりません。

◇予想
・『周囲1マス以内のモンスターを消滅させ』…@
・『1マス以内のテレポートを行なう』…………A〜B?

確認のためには
・KP配置→幸福のラッパを捨てる→ジャンプーに珍獣の羽を付けて
戦闘
・幸福のラッパを捨てる→KP配置→ふうに珍獣の羽を付けて戦闘勝

などが必要ですか?

タイトルRe^3: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7113
投稿日: 2006/10/29(Sun) 03:19
投稿者
ふむ、ムックにも載ってたんですねぇ
結構間違ってたみたいで、すみません。
ただ、ムックの記述もなんか説明が足りないような気がしますねぇ・・・


何度もやっているのでラッパの効果がエトワールより先に発動しているのは間違いないです。
なのでラッパのスタック順は以下の2つの可能性があります。
・@のどこか
・AAクラスのどこか(ただしエトワールより先)

検証するとしたら
・ラッパを捨てる→プラテウムで勝利
が最初ですね
テレポ発動順がプラテウム→ラッパの場合はラッパはAAクラスなので
プラテウムのかわりにインフィニティー、ジャンフィニーとしていけばわかりますね。

ラッパ→プラテウムの順のときは@なのかAAクラスの1番最初なのかわからないので
AAクラスに含まれているかどうかを検証するには以下の通り。
・(ホルダー時)あらかじめエトワール配置+1回以上のテレポ&海賊旗を捨てておく
 →手札にラッパを持ったままふぅで防衛戦を1回勝利(ふぅ能力発動)
 →2戦目海賊旗でラッパを捨て(ラッパ効果発動)戦闘敗北、ホルダーチェンジ
 →ホルダーがエトワールと戦闘(エトワール能力発動)

ムックを読み間違えていなければ
・ラッパが@の場合、ふぅの効果だけリセット(キャンセル?)されてラッパ→エトワールの順でテレポ発動
・ラッパがAAクラスの場合、ふぅの効果とラッパの効果がリセットされてAAクラス最後のエトワールのみ発動
・ラッパの効果が@とAAクラスに分かれてる場合、
 ふぅの効果とラッパのテレポ効果だけがリセットされてモンスター消滅→エトワール
になりますね。
あ〜、ややこしい(==;

あと@の場合はKPとラッパの発動順だけですね。
こんな感じでいけると思います。
AAクラスがエトワール以外も重複しないっていうならもっと簡単なんですけどねぇ(^-^;


それにしてもムックのそのまま読むとジャンプー→エトワール重複しませんね。
あっれ〜?重複した気がしたんだけどなぁ〜・・・orz

タイトルRe^4: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7114
投稿日: 2006/10/30(Mon) 01:12
投稿者S.S!
>No.7110
表が綺麗に書けない…。

>検証するとしたら…
詳細な検証手順ありがとうございます。
…膨大な手順ですねぇ。

>ただ、ムックの記述もなんか説明が足りないような気がしますねぇ・・・
最悪の場合、過去ログ:P 0039[2] 記事No : 6046のように
『ムックのほうが誤植』だとそれまでですが…。

万が一、CW 7ポヨロールのタイミングが違うと
ポヨが自然消滅するターンに検証が必要とか…。(無理!)

タイトルRe^5: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7116
投稿日: 2006/10/30(Mon) 23:54
投稿者
ごめんなさい、検証方法考え直してみたら
もっとカンタンな方法ありました・・・orz

・(ホルダー時)あらかじめエトワール配置+テレポ2回以上※&ラッパを捨てる(ラッパ発動)
 →ジャンプー防衛(ジャンプー発動)、戦闘敗北 ホルダーチェンジ
 →ホルダーがエトワールと戦闘(エトワール発動)

※ジャンプーとエトワールのテレポの違いがわかりづらいのでエトワールのテレポ回数を把握しておく必要があります。
※ジャンフィニーを持っているならエトワールと入れ替えでテレポの違いがわかりやすくなります。

結果としては先の書き込みと同様で
・ラッパが@の場合、ジャンプーの効果だけリセット(キャンセル?)されてラッパ→エトワールの順でテレポ発動
・ラッパがAAクラスの場合、ジャンプーの効果とラッパの効果がリセットされてAAクラス最後のエトワールのみ発動
・ラッパの効果が@とAAクラスに分かれてる場合、
 ジャンプーの効果とラッパのテレポ効果だけがリセットされてモンスター消滅→エトワール
になりますね。
要するに何がしたいかというとラッパ効果中にムックに書いてあるAAクラスの例外事項である
ABクラス(ジャンプー)のあとにAAクラス(エトワールまたはジャンフィニー)を発動させたいだけです(^-^;


ムックって戦闘のスタック速度にも誤植があったからあんまり信用できないんですよねぇ〜(==;
とりあえずムックに書いてあるそのまま受け取るとジャンプー→エトワールは重複しないけど
エトワール→ジャンプーは重複することになるんですが・・・w


ところでNo.7110の表なんですがジャンフィニーとエトワールやふぅとジャンプー、
カク象と魔王の鼓動の順番がムックと違うんですがムック以外からの出典ですか?

タイトルRe^6: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7131
投稿日: 2006/11/07(Tue) 17:29
投稿者S.S!
>・(ホルダー時)あらかじめエトワール配置+テレポ2回以上※&ラッパを捨てる(ラッパ発動)…
>・ラッパが@の場合、ジャンプーの効果だけリセット(キャンセル?)されてラッパ→エトワールの順でテレポ発動…
ラッパが@の場合、一応KPの確認が必要なので、あらかじめKPを配置してから…
デッキが崩れる〜。

>ムックって戦闘のスタック速度にも誤植があったから…
私の記憶では誤植は無かった様な気がしますが…
どこかにありましたっけ?
(関係ないですけど「円卓の召喚符」用スタック表は、
『ボードゲーム用の調整を加味しても』誤植だらけでしたが…)

>ところでNo.7110の表なんですがジャンフィニーとエトワールやふぅとジャンプー、
>カク象と魔王の鼓動の順番がムックと違うんですがムック以外からの出典ですか?
┃・ムック
┃E|W35魔王の鼓動
┃・・|W28カク象

┃・No.7110
┃E|W28カク象
┃・・|W35魔王の鼓動
『同じスタック速度のカード』は検索しやすいように
「無印(1.00)→N(召喚)→C(宴)→E(弐)→W(鍵聖戦)→ex」
の『番号順』になるように並べかえてみました。
説明不足でしたね。スイマセン。

タイトルRe^7: 幸福のラッパのスタック速度
記事No7982
投稿日: 2007/03/05(Mon) 01:07
投稿者S.S!
>・(ホルダー時)あらかじめエトワール配置+テレポ2回以上
>※&ラッパを捨てる(ラッパ発動)…
この方法は人が2人以上必要なんですよねえ。
(新ホルダーがわざわざ【W4翼のエトワール】
と戦闘してくれない)

それより重大な手がかりが
わかりましたので報告します。

■検証@
◆チェイサーターン(同一ターン内)
→【W29幸福のラッパ】を捨てる
→【15ジャンプー】に【94増殖】を付けて戦闘勝利
(周囲1マスには【94増殖】で増えた【15ジャンプー】4体)

◇ホルダーターン
→◎……【W29幸福のラッパ】の消滅効果とテレポート効果発動
(周囲の【15ジャンプー】が消滅してからテレポート効果発動)
→AB…【15ジャンプー】のテレポート効果発動

⇒『【W29幸福のラッパ】の消滅効果』
「幸福のラッパの能力発動
 あなたの周囲にいる配置モンスターが消滅する」
というINFO表示は無い。

「幸福のラッパの能力発動
 どこにテレポートしますか?」
と同時に『周囲にいる配置モンスター』が消滅した。

■検証A
>あと@の場合は【E39KP】と【W29幸福のラッパ】の
>発動順だけですね。
◆チェイサーターン(同一ターン内)
→【E39KP】配置
→【20マーメイド】の効果で【W29幸福のラッパ】を捨てる
→鍵戦闘に勝利
(周囲1マスにプレイヤーと配置モンスターは無し)

◇ホルダーターン
→◎……【W29幸福のラッパ】のテレポート効果発動
→@……【E39KP】の吹き飛ばし効果発動

⇒【W29幸福のラッパ】を捨てる→【E39KP】配置
では無いので、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎ | 【W29幸福のラッパ】←@より前(ゼロ)
@ | 【E39KP】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
確定だと思います。
…@より前とは思わなかった…。

>戦闘終了時の追加テレポート問題
>基本的にテレポートは発動順で処理するが、
>ABクラス後にAAクラスが発動した場合、
>AAクラス発動時にABクラスリセット
>→AAクラスの一番最後だけが発動していく。

>・それにしてもムックのそのまま読むと
>【15ジャンプー】AB→【W4翼のエトワール】AA
>重複しませんね。
>あっれ〜?重複した気がしたんだけどなぁ〜・・・orz
>・とりあえずムックに書いてあるそのまま受け取ると
>【15ジャンプー】→【W4翼のエトワール】は重複しないけど
>【W4翼のエトワール】→【15ジャンプー】は重複することに
>なるんですが・・・w
【W29幸福のラッパ】はこの問題には関係ないのかなぁ。